" L' Identité bretonne " de Ronan Le Coadic

nous n'avons de legitimité que si le peuple est avec nous, je ne dis pas forcement la majorité mais une bonne partie et encore, ces histoires de legitimité sont floues, comme la legitimité d'israel ou celles des indiens d'ameriques, il y a une bonne difference.occuppons nous a receltiser notre basse bretagne si la haute doit suivre ça se fera presque tout seul, pour beaucoup de haut bretons maintenant, leur identité bretonne passe par le breton et plus par le gallo c'est un signe

C'est normal puisque le gallo a trouvé sa version unifiée dans le français moderne.

je ne dirait pas ça, c'est plutot la disparition du monde dans lequel il etait la langue premiere et l'influence du français , la meme qui tue le breton, le breton enore plus vivant que le breton mais plus diffut, il se dilue dans le français. il constituait une des identités bretonne bien specifique, aussi differente du français que du breton maintenant il se fait bouffer par le français et le breton, c'set aussi pour ça que l'implantation du breton en haute bretagne ne se passe pas si bien car le breton y est considerer aussi artificiel que le français de la télé.
tu es aussi sur bretagne lib', essaye de leur dire que le gallo n'est qu'une simple variante du français, que les gallesants sont simplement des bretons qui sont devenus français en reniant tout ce qui faisait leur celtitude; ça va batt' d'la gòll, core!!!

Je me fous du gallo, si des gens veulent l'enseigner, qu'ils le fassent cela ne me concerne pas pas plus que la prospérité de francophonie. Je constate au demeurant que tout "fiers d'être gallos" qu'ils soient, ils ne le transmettent pas.

Cela n'est pas ma préoccupation.

ce n'est pas en se foutant de la realité que tu avancera, meme tu insulte les bretons en voulant leur imposer tes idées extremistes et ton intransigeance, tu es tres mal barré si tu veut intérésser quelqu'un a tes idées, tu cherche une breizh a la française malgré ce que tu dis, un peuple, une langue, et si on est pas avec toi on est contre toi,tu n'es pas breton encore moins breizhiz ou breizhek ni celte dans ta philosphie, tu es fachiste point barre, ce n'est pas libérer la bretagne que tu veut c'est plutot créer ton propre pays, nommé breizh car tu manques d'imagination, en imposant ton point de vue tres tres tres tres minoritaire( pour ne pas dire tout seul, aussi tu peux rejoindre tes amis de kervreizh dans la 14 eme)si ut veux descendre l'emsav et faire disparaitre les moindres chances de libertés de la bretagne, continue comme ça. en tous cas pour moi ,tu n'a rien a faire sur ce forum et pourtant j'en ai de la toleranceallez kimiad , genaoueg braz!!!

Fasciste prend un c.

Deuxio, la reductio ad hitlerum est toujours un faux fuyant.

Ensuite l'histoire du gallo n'a jamais concerné l'emsav qui serait sinon appelé "mouvament berton". Cela relève du même niveau que la conservation de la Bretaigne d'hier avec ses patois et tout le tintouin. C'est du passéisme et de la réaction.

Si certains veulent s'occuper du gallo, libre à eux. Il n'apparaît pas en tous cas de mouvement organisé pour ce faire. Qu'importe, cela ne concerne pas l'Emsav mais les provincialistes de la Bretagne à papa qui est déjà crevée (et on y reviendra pas). L'idée bretonne est brittonnique et "celto-centrée" sinon c'est du régionalisme, du provincialisme ou une quelconque forme de folklorisme passéiste.

Tu parles de "descendre l'emsav", mais il a disparu depuis un moment déjà. Je parle de recréer un emsav, authentiquement national et forcément compte tenu de la situation, révolutionnaire. L'avis des "bretons pur porc" m'indiffère puisqu'ils sont collaborateurs du système et même ses plus acharnés défenseurs. Les "bertons" je les laisse à qui en voudra, c'est à dire la république.

Quant à qui a quelque chose à faire sur ce forum ou non, je ne te crois pas qualifier pour juger des opinions et en tous cas pas les occulter au prétexte qu'elles s'opposent à ta vision passéiste, conservatrice et réactionnaire de la Bretagne d'hier (d'avant 1950 en gros).

La question du gallo est une question régionaliste française qui ne concerne pas les emsaverion. Ce dialecte roman a trouvé son unification dans le français et les populations intéressées n'ont rien organisé pour le transmettre.

Je ne suis pas contre le gallo, j'ai dit que je me foutais du gallo comme du berbère ou de l'araméen en Bretagne. Au moment ou le latinisme triomphe ici, ce n'est surement pas en s'accrochant à un de ses vestiges que l'on libérera Breizh, la "Bretaigne" d'hier surement, et encore s'il y a des clients pour cela.

Ce que je dis à toujours été le propos des nationalistes, mais le nationalisme c'est une réflexion général sur le monde, sur le contexte historique et la société. C'est une idée. Le problème de ceux qui se revendiquent de l'emsav c'est précisément qu'ils n'en sont pas, qu'ils n'entendent rien à l'histoire, au politique mais qu'ils avancent leur théories paradoxales, sans vision, aléatoires et importées dans la question bretonne. Manque de sérieux qui a abouti aujourd'hui à la déliquescence du mouvement, notamment par sa gauchisation avancée et donc sa francisation.

D'ailleurs sous votre houlette, qu'avez vous fait, vous les grands esprits de la "tolérance bretonne ouverte sur le monde, blablabla" ? Rien. Des mois sur un forum et rien dans les faits.

C'est typique. Et le meilleur c'est que ces vérités banales qui devraient être la base de la connaissance nationale pour un militant ne sont même pas connues par des "militants" qui n'ont pas ouvert un ouvrage de référence en termes d'idée et qui s'improvisent grand docteur de l'emsav. Les exemples sont légions.

La trahison de l'emsav date de la fin des années 60 ou certains ont confondu leur goût exhacerbé pour les modes françaises et l'idée bretonne, simple, forte et limpide en a été obscurcie.

L'idée bretonne ce n'est pas l'idée provincialisme du conservatisme de la Bretagne d'hier qui est précisément d'hier.

Avis aux nostalgiques: l'UDB vous tend les bras.

Nous avons eu notre lot de conservateurs et c'est pourquoi le PNB dès 1911 fût créée, afin de virer tous ces régionalistes amateurs de terroir et de lancer un chantier vaste et pénible, mais authentique, celui de la Nation bretonne, "Breizh". Combat repris ensuite durant 60 ans par des gens courageux, dans des conditions difficiles et auxquels nous devons tout.

Être nationaliste c'est appartenir à une idée politique claire, définie historiquement, assise par un combat long mené par des hommes connus (pour le militant réel qui s'y intéresse et pas l'autodidacte amateur qui a tout vu et qui n'a rien médité). La Bretagne cela a déjà été dit est un terme français qui ne définit notre pays que dans son état français. Breizh c'est comme "Israël", la patrie relevée, à venir.

Il me suffit de contempler les partis et mouvements existants, tous très majoritairement partisans d'un "ploukistan" en Gwenn ha Du qui ressortent en vérité le vieux barratin provincialiste dépassé qui n'intéresse personne. Je suis nationaliste, pas "indépendantiste" ou "autonomiste". Une nation peut être indépendante ou autonome, mais elle est une NATION. Toi tu parles comme un agité sans même être capable de dire ce qu'est la nation bretonne, ou plutôt à habiller la nation bretonne avec les habits de sa francité actuelle mais accomodée de breton ici et de gallo là, pour faire local... Rien à voir avec le NATIONALISME, construction d'une nation et donc libération vis à vis de la France qui passe par une révolution des sensibilités et des mentalités et donc des idées.

Toi tu défends l'existant ou ce qui a existé et a disparu. Moi je parle de ce qui advenir demain avec des outils nouveaux, des idées nouvelles et des projets nouveaux. La Bretagne a crevé en accouchant de Breizh avec son drapeau, son hymne, sa langue unfiée, son idée CELTIQUE, etc. Personne n'a dit que ce serait facile, mais en tout cas cela a le mérite de la cohérence.

Quel "militant soit disant de l'emsav" pourrait dire pourquoi l'on peut avoir une signalisation bilingue à Rennes ou on ne l'a jamais parlé ? Les militants du gallo devraient l'exiger à Brest en retour ! Alors pourquoi non ?

Parce que cela est une victoire des NATIONALISTES visant à RECELTISER la province française appelée "Bretagne" ou "Bertaeyn" pour en faire une NATION libre.

Etc. etc.

Qui est le plus réaliste et le plus sérieux politiquement: celui qui demande à imposer le gallo sur l'ouest breton par équité ou celui réclame pour la zone d'extension maximale du breton le bilinguisme comme base de départ ? Qui est de mauvaise foi ? Si tu es cohérent, tu iras donc exiger des partis qu'ils revendiquent le gallo sur TOUTE la "Bretagne"...

Ce combat d'arrière garde ne concerne pas les nationalistes, ils concernent les folkloristes. Les nationalistes n'ont qu'une langue politique, une langue d'état, c'est le breton encore à définir dans les détails par une académie mais dont les bases sont celles posées par Roparzh. Le gallo est le combat des provincialistes et des réactionnaires. Les nationalistes n'ont pas à s'opposer au gallo, car cela n'est pas important à leur yeux, cela ne les concerne pas. Ils ont l'idée nationale à défendre. J'ajoute au final que les bretons de l'est ne font rien pour le gallo ce qui règle la question.

L'indépendantisme a cela de commode qu'il ne défini pas ce pour quoi il veut l'indépendance, il en va de même avec l'autonomisme. En revanche le nationalisme définit la substance avant de réclamer l'instance qui peut être autonome ou indépendante... Et c'est précisément parce que la définition de la nation bretonne est lourde à porter que les faibles la fuit pour s'enfoncer dans des amalgames d'idées aussi touffues que stériles.

justement , il faut proposer un projet independantiste viable et basé sur le réel, qui tends vers la creation d'un nouveau pays democratique( de la democratie que nous n'avons jamais connu) et pas un projet fantaisiste, qui se coupe de la realité en voulant raser tous ce qui a été la bretagne , bertayen ou breizh voir meme construit sur la haine en voulant imposer le breton a toute la bretagne qui finira surement comme la belgique. tu n'as encore rien compris ou alors je dois mal m'exprimer désolé, je suis pas pour rendre le gallo officiel ou garder une structure de style français, le reactionnaire c'est toi justement qui est nostalgique d'une epoque ou le breton alait jusqu'a rennes et nantes, peut etre meme a restaurer le duché. tu me dis que je ne fais rien , alors que tu ne me connais pas, quand on sait pas on ferme sa ...!!! j'aimerais bien savoir ton idée de nation tiens?un drapeau un hymne c'est bien mais c'est pas grand chose meme le breton standard n'est pas encore unifié( d'ailleurs le vannetais est une autre langue bretonne pour moi)tu veux mettre aux oubliettes la richesse de la bretagne , c'est ça que je te reproche, l'heritage qui a fait ce que nous sommes et qui nous a ammener a reflechir et a nous sentir bretons. c'est comme la culture bretonne ou celte, nous avons pris chaque elements d'un peu partout dans le monde, il ne faut surtout pas nous enfermer dans un concept ou il n'y aurait que trois idées qui se courent apres, ta vision est trop simpliste, rentres dans les details, dis nous quelles actions tu ferais concretement?
et pour les fautes desolé , j'ecris vite car je n'ai pas que ça a foutre, surveille aussi ton orthographe( qualifier avec un r) et surtout, epargne nous ton latin a 30 cents...
...en parlant de latin, c'est pas toi qui est promachiste ( latin attitude )en bavant sur le matriarcat breton

Un projet indépendantiste ? Soyons sérieux et regardons ce qu'ont fait les nationalistes corses en créant Corsica Libera. J'ai adressé d'ailleurs à certaines personnes de l'embryon du mouvement des bases concrètes et réalistes en trois temps afin de rendre un projet NATIONAL crédible. A titre personnel je me fiche de savoir s'il faut une Breizh associée à la France ou purement indépendante, ce que je veux c'est qu'elle soit maîtresse de son destin.

voir meme construit sur la haine en voulant imposer le breton a toute la bretagne qui finira surement comme la belgique.

La Bretagne a désormais 1500 ans comme entité historique. Elle n'est en rien comparable à la Belgique qui a 180 ans. Ensuite le breton est, pour des NATIONALISTES, la langue d'état c'est à dire administrative. Des étapes évidentes de transition, de conquête ou de reconquête lente sont nécessaires. Mais tout mouvement politique ne repose que sur l'adhésion du peuple. Il n'y a pas d'histoire "d'imposer". Les nationalistes doivent proposer et agir, faire en sorte que de plus en plus de gens adhèrent à cette alternative NATIONALE avec ce que cela comporte.

je suis pas pour rendre le gallo officiel ou garder une structure de style français, le reactionnaire c'est toi justement qui est nostalgique d'une epoque ou le breton alait jusqu'a rennes et nantes, peut etre meme a restaurer le duché.

Non, l'idée défendue depuis toujours par les nationalistes c'est BREIZH. Pas la "Bretagne" qui est une province française. C'est un projet NATIONAL NEO-CELTIQUE MODERNE qui s'oppose au latinisme actuel et à son système. C'est l'enjeu du projet NATIONAL. Les autres sont à l'UDB et veulent un statut égalitaire avec le gallo. Ils ont raison, ils sont cohérents puisqu'ils sont régionalistes et veulent aménager le cadre français.

Ce projet n'est pas fantaisiste, il est révolutionnaire comme toute idée nouvelle qui dérange le conformisme ambiant. Les révolutionnaires français ont aussi du se prendre pour des fous lorsque les quelques premiers instituteurs français sont arrivés en Bretagne bretonnante. Ils étaient seuls et isolés, mais ils ont gagné ! Le projet NATIONAL est exactement de la même teneur: isolée mais potentiellement victorieuse sur le long terme.

En ce qui concerne le matriarcat breton c'est une réalité, dramatique, qui a profondément affaibli le peuple. Il y a une femme forte lorsqu'il y a un homme faible, c'est donc l'homme faible qui est en cause car sa démission, le refus d'être un homme, a engendré la faiblesse fondamental du breton qui le rend si minable en comparaison des corses ou des basques. Le féminisme n'est qu'une excuse pour ne pas affronter cette démission masculine.

Les hommes doivent redevenir des hommes et assumer les tâches qui leur incombent.

j'ai bien compris ce qu'est le projet de nation bretonne et j'y adhere avec toi s'il y a un processus democratique( ou presque, rapellons nous le cas de l'irlande) mais entrons dans le detail, en cas de gourvenement autonome ou etat independant, comment seront repartis les pouvoirs et pas juste le legislatif ,l'executif et le judiciaire. quels seront les criteres de la nationalité bretonne?revolutionnaires surement mais pas "enragés". il nous faut discuter point par point et etre consensuels. tiens par exemple serions nous pour la peine de mort en bretagne? est ce que nous devons rester neutre sur cette question ou trancher dans le vif?
j'ai vecu en occitanie et je connais tres bien les pays latins, la connerie masculine a aussi ses limites et je pense que la soumission du breton n'a rien a voir avec le matriarcat, la femme a toujours eu une place importante dans la societé celte, et loin des travaux domestiques que lui reserve l'esprit latin, meme si j'ai rencontré des cas de machisme que je n'imaginais meme pas dans les iles britanniques( ex: dans certains pubs, les femmes ne sont guere conviés a venir avec leurs hommes, il y a meme des salles d'attentes pour elles et leurs rejetons)je trouve pas si mal que le masculin soit pondéré par le feminin. nous devons reveiller la vraie fierté du breton et pas son chauvinisme

Voici l'ébauche que j'ai proposé

II. Revendications immédiates



1) Adoption de la Discrimination Positive Bretonne pour l'emploi, l'assistance sociale et le logement. La priorité est accordée aux bretons, c'est à dire aux personnes ayant au moins un parent né en Bretagne pour tout emploi (sauf besoin particulier), aide sociale ou logement vacant.

2) La discrimination Positive Bretonne s'applique aux services publics. Les emplois dans la fonction publique en Bretagne sont réservés aux personnes ayant au moins un parent né en Bretagne. Les mesures précitées impliquent les forces de police.

3) Territorialisation de la fonction publique bretonne. Les fonctionnaires bretons doivent rester en Bretagne et ne plus être mutés (sauf à leur demande expresse).

4) Obligations pour les communes cotières de réserver 75% des terrains et maisons au peuple breton.

5) Prêts bancaires accordés prioritairement aux entreprises et particuliers bretons.

6) Soutien des filières agricoles biologiques et artisanales locales par des allégements fiscaux et par l'obligation faite aux cuisines des établissements publics de faire appel à elles.

7) Financement à 100% par la région des écoles DIWAN et adoption d'une stratégie de développement du bilinguisme pour toutes les communes de Bretagne. Création régulière et progressive d'écoles bilingues sur toutes les communes du territoire breton.

Enseignement de l'histoire de Bretagne dans toutes les établissements scolaire de Bretagne.

9) création d'une Télévision et d'une radio publiques régionales bilingues.




III Processus Démocratique Intermédiaire



1) Rattachement de la Loire Atlantique à la région Bretagne

2) Suppression des départements et transfert de leurs compétences à la région administrative

3) Suppression des préfectures et transfert de leur compétence à la région administrative

4) Reconnaissance par l'état français et l'Union Européenne du peuple breton

5) Tous les impôts bretons demeurent en Bretagne et son gérés par la région administrative

6) Le système éducatif est administré et financé par la région administrative

7) L'enseignement bilingue devient obligatoire jusqu'à la ligne d'extension maximale du breton, il est encouragé au delà.

Dissolution des syndicats français et création de syndicats bretons autonomes lors d'élections libres.

9) Création d'une citoyenneté territoriale délivrée à toute personne ayant au moins un parent né en Bretagne.

10) La justice et la police deviennent autonomes sous la supervision du gouvernement régional.

11) Création d'une autorité générale autonome de répression de la corruption et du dévoiement des serviteurs de l'état

12) Création d'une autorité générale autonome chargée d'appliquer en concertation avec le gouvernement, les entreprises et la société civile un plan de développement durable pour la Bretagne.

13) Création d'une autorité générale autonome de coordination économique composée de chefs d'entreprises, de chercheurs, d'universitaires, de partenaires sociaux et du gouvernement régional chargée de donner une stratégie de développement économique bretonne.

13) Le drapeau officiel de la région autonome de Bretagne devient le "Gwenn ha Du" et son blason une hermine passante, les forces de sécurité adopte la Croix Noire sur fond blanc et l'hymne officiel de la région autonome devient le "Bro Gozh Ma Zadou".




IV. Le Programme National Breton


1) Création d'un état breton appelé "Breizh" librement associé ou non à l'Union Européenne et encadrant la nouvelle nation bretonne

2) Nationalisation de tous les services publics jugés utiles par le nouvel état

3) Création d'un gouvernement provisoire chargé d'appliqué les mesures suivantes

4) Langue bretonne reconnue langue officielle de l'état autonome de Breizh

5) Création d'une banque centrale de Breizh, les banques françaises présentes sont nationalisées puis privatisées dans une optique d'autonomie du secteur financier national

6) Création d'un système de sécurité sociale et d'un service fiscal nationaux

7) Création d'un système d'enseignement public géré par l'état autonome assurant le bilinguisme systématique

Création d'un parlement économique breton associant universitaire, chercheurs, partenaire sociaux et entreprises pour le développement d'une stratégie économique nationale et internationale

9) Création d'un parlement écologique associant chercheurs, citoyens, gouvernement et entreprises pour un développement durable

10) Création d'une nationalité et d'une citoyenneté bretonnes sur le modèle roumain ou anglais. La nationalité sera délivrée aux personnes nées d'au moins un parent né en Breizh et la citoyenneté bretonne accordée à tous les résidents de Breizh nés en Breizh ou mariés à un conjoint de nationalité bretonne qui en feraient la demande. Cette citoyenneté sera unique et non cumulable.

11) Les emplois, le logement et l'aide sociale sont réservés aux citoyens bretons. Les embauches peuvent connaître des exceptions en cas de besoins particuliers nécessitant l'emploi de travailleurs non ressortissant de Breizh.

12) Convocation d'une assemblée constituante élue au suffrage universelle confirment au demeurant les premières décisions précitées du gouvernement provisoire

j'ai vecu en occitanie et je connais tres bien les pays latins, la connerie masculine a aussi ses limites et je pense que la soumission du breton n'a rien a voir avec le matriarcat, la femme a toujours eu une place importante dans la societé celte, et loin des travaux domestiques que lui reserve l'esprit latin, meme si j'ai rencontré des cas de machisme que je n'imaginais meme pas dans les iles britanniques( ex: dans certains pubs, les femmes ne sont guere conviés a venir avec leurs hommes, il y a meme des salles d'attentes pour elles et leurs rejetons)je trouve pas si mal que le masculin soit pondéré par le feminin. nous devons reveiller la vraie fierté du breton et pas son chauvinisme

J'ai une opinion diamétralement opposé sur ce sujet. La société actuelle d'occident se féminisant sous l'influence anglo-saxonne donne tous les signes de la faiblesse qui prélude aux grandes catastrophes.

et pourtant, la civilisation anglo saxonne domine le monde depuis quelques siecles! as tu vecu dans une société bien latine?

Je vois une société féminisée et ses dégâts, cela me suffit. Je sais par ailleurs d'ou cela vient.

On met la charrue avant les boeufs ici !
les disputes avant toute action...

comme le dit brezelien, "la voie du milieu".
Personnellement je suis contre tout "egalitarisme" à la française , style gallo comme le breton, officiel partout, ou breton , plusun mot de gallo !

la voie du milieu consiste à dire :
breton langue nationale
gallo langue regionale.

dans les faits :
HAUTE BRETAGNE : breton enseigné partout ou il y a de la demande en haute-bretagne + sensibilisation "forte" au gallo.
BASSE BRETAGNE :breton obligatoire avec sensibilisation "forte" au dialecte du coin+ sensibilisation "legere" au gallo


maintenant le gros probleme est de definir la distinction HAUTE et BASSE bretagne, c'est presque un non sens de comparer le pays de vitré (jamais de breton dans le peuple) au quart nord-ouest du pays nantais (langue bretonne a été parlée)

Haute et Basse Bretagne sont des concepts provinciaux des siècles passés qui reposaient sur la distinction linguistique. Cela n'a plus de poids aujourd'hui, encore moins pour des nationalistes. Même les régions bretonnes historiques basées sur les évêchés ne valent plus rien hormis le mérite de sortir des départements français.

On ne pas parler comme si nous avions les rênes du pouvoir en disant qu'il faut "telle politique" sur telle zone, etc. En tant que nationaliste notre propos peut se borner à proposer pour l'indépendance (donc le long terme) le breton comme langue d'état officielle. Pour le moyen terme le bilinguisme obligatoire sur toute la Bretagne (forcément recoupé ou pas par un vote) et dans l'immédiat soutien du bilinguisme partout ou une demande existe sur le territoire national.